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Voran - mögliche Alternative zum jetzigen Aufbau?

Verfasst: Do 13. Nov 2008, 10:34
von rb_sijuto
MadDog hat geschrieben:
Geht man mal vom ERG weg und betrachtet diese Ausführungen generell in der Ausbildung, wird doch ganz fix klar, wie wichtig Timing ist, damit der Hund korrekt verknüpfen kann. Und dass bei richtigem Timing und korrekter Ausführung kaum Stress für den Hund vorhanden ist.

Guten Morgen Michéle,

ja das (siehe Dein Zitat oben) wird deutlich)!
MadDog hat geschrieben:
Bei sogenannnten soften Erziehungsmethoden kann der Hund streckenweise keinerlei Verknüpfung herstellen und wird letztlich durch eine dauerhafte Verunsicherung in den Gehorsam gebracht.

Aber das kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Noch besseres Timing als z.B. durch einen Click kann es gar nicht geben. Der Hund kann eine Objektverknüpfung tätigen und so ist "der softe Weg" in dem Moment unter den Aspekten der Dissertation Stichnoth tatsächlich die stressfreieste Art.


Liebe Grüße

Silke

mit Jule und Tom



BildLämmelein Jule und der moZ TomBild

Voran - mögliche Alternative zum jetzigen Aufbau?

Verfasst: Do 13. Nov 2008, 10:47
von rb_MadDog

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, warum eine Diskussion über möglichst stressarme und für den Hund verständliche Erziehung würdelos ist?


Ich kann einen Hund nicht in allen Dingen mit einem Menschen vergleichen. Das geht einfach nicht. Gesunde Menschen denken nicht nur in der Gegenwart sondern auch in Vergangenheit und Zukunft. Sie sind anhand dieser Gedanken in der Lage diverse Rückschlüsse zu ziehen. So etwas können Hunde einfach nicht.


Und deshalb muss man Hunden unser Wollen so vermitteln, dass sie es auf ihre eigene Art verstehen können. Das geht nicht immer mit unseren Vorstellungen von Moral und Ethik konform. Das kann es auch nicht, denn Hunde verfügen über solche Vorstellungen nicht.


Einfaches Beispiel: Kinder empfinden nicht von Geburt an Ekel. Ist daran erkennbar, dass vernachlässigte Kinder auch mit ihren Exkrementen spielen, ohne dieses Tun als schlecht oder ekelhaft zu empfinden. Durch unsere Erziehung vermitteln wir Kindern jedoch, dass so etwas nicht gut ist, weil ungesund, unhygienisch usw. eben schlicht eklig.


Hunde können sich auch ekeln, aber ganz anders als wir das tun. Aber sie machen Dinge, die uns ekeln und finden Dinge ekelhaft, die für uns schön sind. Meine Hunde finden mich frisch einparfümiert wiederlich, ich finde mich gutduftend. Hunde sammeln wichtige Informationen wenn sie Duftmarken (sei es Kot oder Urin) anderer Hunde beschnuppern. Ich find das wiederlich, für den Hund ist es wichtig.


Wieso werden diese hündischen Gegebenheiten hingenommen und andere einfach schlichtweg geleugnet? Weil sie nicht in die menschliche Vorstellung von Recht und Anstand passen? Weil wir ein Kind niemals so erziehen würden wie einen Hund? Ja zum Glück!!!! Ein Kind ist ein Mensch und will wie einer behandelt werden. Und ein Hund ist kein Mensch, auch wenn er noch so sehr vermenschlicht wird.


Harte Einsicht, aber macht diese Andersartigkeit nicht letztlich auch etwas von der Faszination Hund aus?



Das Genie lernt von allem und jedem,

der Wissende lernt vom Genie,

der Dumme weiss alles besser.

Voran - mögliche Alternative zum jetzigen Aufbau?

Verfasst: Do 13. Nov 2008, 11:16
von rb_lutz

Hallo Rainer,


ich habe bewußt drauf verzichtet ausschließlich die Schlußfolgerung von Juliane Stichnoth nur als herausgenomme Passage in ihrer Arbeit hier noch einmal zu wiederholen, wie ich es bereits am 10.3.2005 bei "Erwachsene/ Oldies", "Erziehung und Verhalten", "kann man 2 fremde Rüden miteinander laufen lassen", auf Seite 5, 3.letzter Beitrag getan hatte.

Gestern Abend habe ich dort noch versucht den link wieder zum funktionieren zu bringen.


Michele hat aber ja freundlicherweise die damals von mir bereits angeführten Schlußfolgerungen aus der Dissertation in ihrem jetzigen auf meinen Hinweis folgenden Artikel, angeführt.


Ich weiß nicht was sie nicht verstehen wollen, oder tragen sie Scheuklappen in Bezug von ihnen nicht genehmen wissenschaftlichen Untersuchungen?

Das was die Ballermänner (Jägerschaft) da für sich herauslesen ist natürlich alles andere als Objektiv, und soll nur ihren ureigensten Interessen gelten, weil viele einfach zu blöd sind ihre Hunde auch ohne Starkzwang zu erziehen.


Mit freundlichen Grüßen lutz mit Joker



Die Beziehung zwischen einem Mann und seinem Hund ist heilig,

was die Natur vereint hat, soll keine Frau trennen.

A.R. Gurney

Voran - mögliche Alternative zum jetzigen Aufbau?

Verfasst: Do 13. Nov 2008, 11:43
von rb_kenzo

Hallo,


ich schieb mal den Bericht von Lutz an!


Gruss

Uli



Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
www.airedale-kenzo.de

Voran - mögliche Alternative zum jetzigen Aufbau?

Verfasst: Do 13. Nov 2008, 12:03
von rb_Bettina

Liebe User,


der Thread wird hier geschlossen - aber kein Sorge....rein aus forentechnischen Gründen!


Dieser Thread ist von einem "Seitenumbruchsfehler" betroffen und wird sich hier in Zukunft nur weiter aufbauen - daher eröffne ich jetzt einen neuen Thread.


Gehe zu Voran II...


Vielen Dank für Euer Verständnis!


Liebe Grüße

Bettina

[Dieser Beitrag wurde am 13.11.2008 - 11:10 von Bettina aktualisiert]



Um einander zu verstehen, brauchen die Menschen nur wenige Worte. Viele Worte brauchen sie nur, um sich nicht zu verstehen.